NB! Kommentaarid on avaldatud lugejate poolt. Kommentaare ei toimetata. Nende sisu ei pruugi ühtida toimetuse seisukohtadega. Kui märkad sobimatut postitust, teavita sellest moderaatoreid vajutades linki "Sobimatu"!
Järjesta: Vanemad Uuemad Parimad
11.02.2017 09:40
Kohe tuleb siia üks ´asotsiaal´ ja teeb teile asjad selgeks.

Kurja juur on POOLSOLIDAARNE pnsionisüsteem, mis tagab ebaproportsionaalse pensioni järglasi omamata. Tähelepanuväärnr, et probleem on tuntud kogu vanas euroopas ja tundmatu kolmandas maailmas, kus pensionisüsteem hoopiski puudub.
11.02.2017 10:03
Teksti lugedes kahtlen tugevalt,et tegu on majandusanalüütikuga.Pigem RE palgalise agitaatoriga.
Kui tulevane pensionireform tagab I sambaga kõigile minimaalse eluks vajaliku sissetuleku ja suuremat palka teenivad saavad II,III sambasse panustades ,või ise investeerides omale suuremat pensioni välja teenida,siis pole idee ju paha. Iseasi,loomulikult kuidas see reaalselt välja kukub.Aga selle üle on veel aega arutada.
    11.02.2017 14:33
    see "majandusanalüütik" võiks ikka teemaga veidigi tutvuda,
    tänane ajakirjandus opereerib pealkirjade tasemel, milleks süveneda, irisemine toidab ära,
    miks oma peakest vaevata ja mõni tark ettepanek avalikustada.
    Et olemasolev süsteem on ummikus, seda nagu keegi ei vaidlusta, nii pensioni, tervishoiu
    kui mujal, nii meil kui EU-s, aga muudkui peenhäälestamine, kui sedagi.
    Targutajad võiks mõne jumeka ettepanekuga lagedale tulla
11.02.2017 10:42
Miks ma tunnen pursuihaisu! :D
11.02.2017 10:49
Tule taevas appi: Isegi nõukaajal oli suurele võrdsustamistuhinale vaatamata palga suurus tähtis osa pensioniarvestuses? See mees ei tea siis sellest nõukaajast midagi. Rääkimata pensionide maksmisest.
Pension ei peagi olema seotud palga suurusega. Sellest sõltub, kui palju iga üks ise panustab oma vanadusse. Ühiskond ei peagi kellegi heaolu eest hea seisma. Seda peavad tegema ikka kõik ise.
Nii professor kui ka koristaja teevad ühiskonnale vajalikku tööd, tänu viimastele said esimesed jäägitult oma tööle pühenduda. Ja minimaalsele heaolule, milleks ühiskond suuteline on, on nii ühel kui teisel õigus. Ülejäänu eest peab igaüks ise hoolitsema. Eriti, kui on nõudmised suuremad, kui vaid lihtlabane eksistents. Pension ei ole kellelegi preemia hea või kalli töö eest. See on minimaalne toetus ühiskonna poolt. Preemia tuleb välja teenida töö käigus ja see siis osaliselt talletada vanaduspäevadeks. Aitab meile noortest president-pensonäridestki. Kes teenib rohkem, selle elu on ka vanaduspõlves parem ja lahedam. Kui seda ise ühepäevaliblikana varasema laristamisega ära ei riku.
Aga kogu sellest jutust võib ju aru saada, kui vaadata, kes selle rääkija on. Ikka kõrgepalgaline asjapulk. Miks ta siis tahab rohkem saada sellest, mida ta enda lapsed peavad tema heaks rügamisega ühiskonnale teenima? Sest võitlus ei käi ju tulviku raha pärast vaid ikka reeglite pärast, kuidas seda vähest nii jagada, et jagajale endale vaid näpud ei jääks. Me jagame ju oma laste ja laste-laste teenitut.
Ja mis kõige tähtsam, mei ju taotleme igal pool võrdsust - võrdset ligipääsu haridusele, võrdset palka, võdseid õigusi. Miks siis kohustustest seda võrdsust ei paista? Mida kõrgemat pinssi te ühiskonnalt nõuate, seda suurema koorma oma lastele ja lastelastele seate. Sest nemad peavad selle teile välja teenima.
Kui ikka baas, millest arutleda, on vale või vildakas, siis ei saa sellest arutlusest endastki midagi oodata. Ammugi järeldusi teha. Ühiskond peabki ju kõiki võrdsustama. Ei saa ju nii, et ühed kullatakse üle ja teised jäetakse nälgima. Ja siis räägitakse, et ei tohi raisata oma järeltulevatele põlvedele pärandatavaid ressursse. See kõik, mida autor siin kirjutab, on ju just ronimine järeltulevate põlvede rahakotti. Sest te tahate sealt suuremat noosi, kui nemad on võimelised andma. Olge ise meheks ja hoolitsege juba nüüd enda tuleviku eest. Iseenda ja oma laste huvides.
11.02.2017 11:18
Kogu jutu eesmärk oli selgitada pilvepiirile, et palgad tuleb saada nii suureks, et inimestel jätkuks selle kõrvalepanekuks üle. Seda siis just madalama palga töötajatel.
Sest juba praegu on ju seis selline.
Pensione makstakse ju osaliselt kütuseaktsiisi arvelt. seetõttu pole ka korralike teede ehituseks raha. Teine osa laekub sotsmaksult osana teine osa suunatakse teise sambasse.
See jääb kestma ka tulevikus ilmselt. Kuna pidevate pensioni nõudjate arv suureneb, siis vaja ka tõsta aktsiisi.
Teist sammast ilmselt tulevased penionärid näevad nagu oma kõrvu, sest juba on kosta hääled, et paneme teise II rahad nüüd taristusse, ehk siis teedesse!?!? Kuidas siis teede kasutamise raha II sambasse tagasi jõuab? Ei jõuagi. Lihtsalt järgmine mingi võim laiutab käsi ja ütleb, et need teised lollid tegid, mis siis, et ise ka nuppu vajutati tol ajal.
Ainuke lahendus oleks tugev III sammas. Selleks peab olema, nagu Tammistu ütles - palgad piisavad, mitte virelemise piiril.
Kuid 25 aastat on tambitud mantrat pilvepiirilt, et oleme edukas madalapalgaliste ja odavtööjõu riik ja seetõttu edukas. mitusada tuhat töötajat leidis, et nemad seda olla ei taha ja on pühkinud eestimaa tolmu jalgelt. Seal on ka siis suur osa rahvatiku taastootmise selstkonnast koos oma taastoodetud produktide, ehk lastega. Pole tähtis, palju lapsi on, vaid see, et ka üksik inimene suudaks endale pensioni varuda.
Paanitsemine on Tammistul hea näide. Meenutaks seda paanitsemist, mis toimus nn suure kriisi ajal. Üleöö muudeti töölepinguseadust ja tehti vallandamine, ehk siis riigilüpsilehma - töötaja, tapmine imelihtsaks. Sellega lasti põhja stabiilne töökeskkond ja siis ka stabiilne maksundus, sest makse riigikassasse toovad valdavalt ikkagi töötajad, kes on tarbijad. See käputäis sahker-ärimehi ei tee seda.
Seda ma mäletan hästi kuidas pilvepiiril fooliumimees kiitles, kui suur maksunduse muudatus tehti ja ettevõtted vabastati tulumaksust - tema sõnad olid, et plaan on viia maksundus tarbimispõhiseks.
Saadi suur paanika, sest tarbija käitumist ei saa ette ennustada. Kuskil Naurus või isoleeritud saarel võid sellist jama korrldada, mitte EL ühisturul!
Selle peale, kui asjad ikka p.rse läksid kiirelt selgitus - eesti töötaja on ebaefektiivne ja peaksid efektiivsemalt töötama, siis saab ta tööandja ka rohkem kaupa müüa. Ta müüks küll, kuid, näed kuradi töötaja on laisk. Samas see töötaja välismaal on hinnatud tööjõud, mida iganes ta ka ei teeks.
    11.02.2017 11:31
    "ori ei taha vabaks, ori tahab orjapidajaks" Kõrgepalgalised on seda ainult jõupositsioonilt ja neid ei huvita kuigivõrd nende saatus kes selle rikkuse kokku kannavad. Lahendust ei otsita ju ühiskondliku tasakaalu otsimisest, vaid madalapalgalise võõrtõõjõu impordist kolmandatest riikidest.
    11.02.2017 11:38
    Selles see jama ongi, et suurtel sahkerärimeestel on odavam tuua mingit odavat tööjõudu haamriga naelu toksima ja siis seletada, et efektiivsust ei saa tõsta ja palku ka. Selle asemel, et muretseda naelapüstol ja siis panna kolme mehe asemele üks tööle. See, kes tal veel neist kolmest alles on. Ülejäänud soomes. selle peale nagu ei tulda. Ehk nagu bläck rokiti laulus on kogu see EV ettevõtlus - seal mul töötab neli töölist, ise olen rahul. Selleks tuleks ka mitte leiutada mingeid kapitalimakse, mida on raske tõestada vaid taastada kasumimaks. Tahab ettevõtja suuremat kasumit, siis tõstku ise efektiivsust ja panustagu töökeskkonda. Seni on see suur tulumaksuvabastus suur jama!
11.02.2017 11:43
Reformierakond on oma järjekordse kamaka teele lennutanud.
Pensionireformile on võimalik vaadat ka 100 protsendililet kui Lootuse puiesteele. Oleneb poliitilisest tahtest, tahtmatusest, ülbusest ja kinnisideedest ehk tabudest.
11.02.2017 11:46
Lsiaks veel teemasse. Praeguseks on juba häbematus maksta madalaid pensione!
Seni oli nii 15 aastat tagasi vabandus, et kuna inimesed teenisid vene okupantidele, siis me ei saa neile suurt penssi maksta.
Nüüd on 25 aastat juba iseseisvust! Ehk siis need, kes olid 40, jäävad pensionile. ei saa küll öelda, et neile ei saa maksta tarbimisharjumusi järgivat pensioni! Kuhu see raha nüüd kadus, mis EV majandusse panustati?
Mu isa oli suurel vabanemisl vist nii 56-57. Ja töötas ka kogu oma pensionäri ea. Ja mitte kuskil lund kraapides vaid hinnatud oskustöölisena ja palk oli ikka keskmise lähedal. Seega on kogu selle EV aja töötanud iseenda pensioni heaks ja siis ka palga heaks ja maksnud kõik maksud. Lõpetas töötamise tervise tõttu kaks-kolm aastat tagasi.
Nüüd selgitagu suured pensionispetisd, et miks ta jätkuvalt saab mingit närust 300 euri?!? Kus kurat see raha on?!? Isegi oma taastusravi peab ise maksma!!! Haigekassast pole sisuliselt enam mingit kasu. See ka kõik huugama pandud.
11.02.2017 12:51
VÄGA hea artikkel. Kui viitsitaxe lugeda, siis ka hariv.
Olen ise sama stiili püüdnud hoida - tõsistest asjadest saab rääkida nagu britid. Kellele jõuab kohale, saab nautida ka musta huumorit, kellele ei jõua, ei jõua nagunii.
Tänan!
(otsin sama autori töid nüüd pilvest juba sihituna)
www.aripaev.ee/arvamused/2016/03/23/tu uli-stewart-eesti-arengu-kand
11.02.2017 12:55
jälle loen samasugust reformierakonna retoorikat- kadedus, edukate karistamine jne.. täpselt sama retoorika mis astmelise tulumaksugi puhul välja tuuakse.

palun te kõik minge Lääne-Euroopasse ja rääkige kuidas astmeline tulumaks on puhtalt kadedusest ja on hoopis edukate karistamine. vaadake mis näoga teile otsa vaadatakse, kas teist üldse aru saadakse mis juttu te räägite. elanuna 10 aastat Lääne-Euroopas eri riikides olen aeg-ajalt "kohalikele" seletanud sellist retoorikat ja mitte keegi ei saa aru millest ma räägin. saadakse pigem aru, et ühiskonna nõrgemaid osapooli tulebki aidata ja toetada ning selleks peavadki ühiskonna jõukamad ja edukamad rohkem ühiskonda panustama, seda peetakse normaalseks. küll tekib küsimus selle panuse suuruses. ehk kas jõukad peavad tõesti 70% oma sissetulekust ära andma tulumaksuna, nagu seda Prantsusmaa tegi, või oleks piisav 35-40%. aga eks jüriööst ongi juba palju aega möödas
    11.02.2017 13:30
    Kui palgad on mõistlikud, siis pole probleemi ka astmelisest tulumaksust.
    Ka poleks vaja kraagelda mingi palgalõhega.
    Näide UK-st väga jämedate arvudega. Selle juures on maksud nii tulumaks, kui ka sotsiaalmaks koos.
    Miinumpalga tunnitasu 7,2 ja 37,5 tundi nädalas. Aastane palk kätte 12 720 jämedalt. Bruto nii 14 040. Maksud jämedalt 1325. Makse brutolt 9,5 prossa.

    Aastapalk 20 000 bruto (nii mõnedki väiksed ülemused ja ka alustavad itimehed saavad nii. ka siis pikajalised töötajad lihttöödel)
    Koju viid 16770 ja siis maksad makse 3230. Makse brutolt 16,15 prossa

    Aastapalk 30 000 (kolledži õpetaja näiteks)
    Koju viid 23 560 ja siis maksud 6430. Makse brutolt 21,5 prossa.

    Aastapalk 40 000 (juba kõvem spets)
    Koju viid 30 370 ja siis maksud 9630. Makse brutolt 24 prossa.

    Aastapalk 60 000 (perearstid ja juristid)
    Koju viid 42 270 ja siis maksud 17732. Makse brutolt 29,5 prossa.

    Mis ma öelda tahan, et see astmeline tulumaks ei ole midagi sellist hirmsat, sest juba 40 000 palga jures elad hästi. Ka 20 000 palga juures.
    Minu teada suur osa neid kõrgepalgalisi saavad veel makse tagasi nõuda!!!

    Tuttav rääkis umbes sama asja kunagi soomest, et võtaks lisatöö ja siis teeniks palgale juurde. Arvutas välja, et sellel pole mõtet, sest raha kätte jääb natuke rohkem ja selle asemel võiks perega aega veeta ja muid kulutusi korraldada. Teeks sama välja. Astmelise tulumakus idee on ikkagi palgakääride vähendamine ja siis ka selle, et ei krabataks kokku töökohti. Kõik tahavad töötada. kui keegi suudab töötada kolme koristaja eest, siis maksku ka aasta baasil rohkem makse. kürgharidust nõudvate ametite osas pole mõtet vaieldagi. Kui ikka on haridus, siis on ja siis on sissetulek.
    11.02.2017 21:59
    jah aga samas on palju riike Euroopas kus palgatase väiksem kui UK-s, suht sarnane Eestiga. Näiteks Portugal, kus palgatasemed suht sarnased meie omadega, aga astmeline tulumaks olemas.

    Portugali astmed, aastapalgas siis-

    up to €7 035- 14,5%
    €7 035 to €20 100- 28,5%
    €20 100 to €40 200- 37%
    €40 200 to €80 000- 45%
    more than €80 000- 48%

    nii et ikka on võimalik ka väiksemate palkadega astmelist tulumaksu rakendada.
Anonüümne kommentaar
11.02.2017 13:01
See kommentaar on sisestatud anonüümse kasutaja "penskar" poolt ja on seetõttu nähtav ainult anonüümsete kommentaaride kaustas
Anonüümne kommentaar
11.02.2017 14:39
See kommentaar on sisestatud anonüümse kasutaja "asotsiaal" poolt ja on seetõttu nähtav ainult anonüümsete kommentaaride kaustas
    11.02.2017 16:15
    Kulla asotsiaal.
    Sa ajad seda sama jama, et kogu aeg on vaja treida lapsi, et need siis makskaks sulle pensioni. Need ajad on ammu möödas ja oleks võinud ka selle süsteemi ringi teha. Igaüks peaks olema endale ise pensioni koguma. Kas siis maksude näol riigile või siis kõrvale pannes. kuid selleks on vaja vastavat töötasu.
    Ehk siis EV pilvepiir ei tee muhvigi töötasude tõstmiseks, et sellest ka jääb kõrvale panemiseks. Eesmärk ei ole see, et lapsed hakkaks teenima vanuritele pensione, vaid teeniks selle ise endale välja! Ja see seisab töötasude taga!
    Kogu see tööstaaži muutmine oli ainult ühe eesmärgiga - riigil andmed puuduvad väidetavaqlt kuni 2000, seega tooge tööraamat. ei ole, siis kirjuta oma pea kümme aastat Ev-s töötamist korstnasse.
    Miks peaks keegi veel tahtma sellesse riiki jääda?!? Isegi pensionär, kellel kinnisvara, võiks selle maha müüa ja Hispaaniasse kolida. Saaks pikalt elada ja eesti pensi eest poleks vaja nii palju tõmmelda.
    Riideid vaia ainult kaks komplekti. Soe ilma ja natuke vähem soe ilm. Puuviljad odavad. Küttekulud null. ei lund, ega muud ajuk.ppi!
    Antud kommentaaril on 1 registreeritud vastust ja 1 anonüümset vastust, mis on nähtavad anonüümsete kommentaaride kaustas
Anonüümne kommentaar
11.02.2017 19:51
See kommentaar on sisestatud anonüümse kasutaja "arvamus" poolt ja on seetõttu nähtav ainult anonüümsete kommentaaride kaustas
12.02.2017 19:30
Mina elan küll Lootuse puiesteel !
13.02.2017 11:59
Ei ole pensioniealised üksi riigi rahakotist raha ära võtmas. Vaadake, millised on ministeeriumide ja teiste ametkondade koosseisud!
Jäta kommentaar
Oled sisse logimist nõudvas kommentaariumis, anonüümseks kommenteerimiseks vajuta siia
või kommenteeri anonüümselt
Postitades kommentaari nõustud reeglitega